提到當下中國經(jīng)濟的基本問題，國有企業(yè)的改革就無法回避。雖然中國國企3年脫困已經(jīng)實現(xiàn)，但道路似乎還是漫長。
的確，把傳統(tǒng)的國有企業(yè)制度改革成適應市場經(jīng)濟的企業(yè)制度，無論在理論上和實踐上都還需探索。如何保持公有制性質(zhì)的前提下實現(xiàn)國有企業(yè)的自主經(jīng)營、自負盈虧；如何在企業(yè)內(nèi)部建立起規(guī)范的法人治理結(jié)構(gòu)，形成健全的高層經(jīng)理人員的激勵與約束機制；如何建立起有效的國有資產(chǎn)管理體系，既保證國有資產(chǎn)的安全，又能實現(xiàn)保值增值等等。解決這些問題，既需要理論探索，又需要積累實踐經(jīng)驗。
國家經(jīng)濟貿(mào)易委員會是國企政策和管理的主要機構(gòu)，一般每年都有具體的工作規(guī)劃，在目前的情況下，它有什么國企改革的具體思路嗎？日前，國家經(jīng)貿(mào)委企業(yè)改革司邵寧司長就人們關(guān)心的問題接受了本報記者的獨家專訪，他的直言和冷靜分析讓記者感覺到些意外，又讓記者感覺到一種沉甸甸的實在。從邵寧司長辦公室出來時，記者偶然看到企業(yè)改革司的機構(gòu)牌子上列著“全國企業(yè)兼并破產(chǎn)和職工再就業(yè)工作領(lǐng)導小組辦公室”。
半死不活企業(yè)最沒辦法
《21世紀》：我們知道，國有和國有控股工業(yè)企業(yè)實現(xiàn)利潤2000年比1999年增長了一倍多，人們現(xiàn)在關(guān)心的是2001年比2000年國有企業(yè)效益有什么變化呢？
邵寧：具體統(tǒng)計數(shù)字剛剛出來，是2330億，與2000年基本持平。2000年這個數(shù)字是2392億，我覺得這個情況實際上已經(jīng)是比20世紀90年代上了一個大臺階，因為所有的90年代，國有和國有控股企業(yè)的實現(xiàn)利潤沒有上過1000億，最高一年是900多億。
《21世紀》：當前國有資產(chǎn)調(diào)整中的主要困難和矛盾有哪些？
邵寧：我認為，目前國資調(diào)整面臨著四大類矛盾：一是國有企業(yè)大多是優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)與不良資產(chǎn)的混合體，存在不良資產(chǎn)剝離問題，就像中石油這樣的優(yōu)質(zhì)企業(yè)，要改造成境外投資人認可的公司，也要進行脫胎換骨的重組，在上市前剝離了30％的資產(chǎn)與2／3的人員，更何況一般的企業(yè)；二是許多決策失誤，一投產(chǎn)就虧損的項目急需調(diào)整；三是在計劃經(jīng)濟體制下，產(chǎn)業(yè)布局的先天缺陷，如許多鋼鐵、有色、軍工企業(yè)的布點與市場經(jīng)濟不吻合，有些鋼廠就建在既沒資源又交通不便的地方；四是計劃體制下企業(yè)組織結(jié)構(gòu)的缺陷，不少企業(yè)是單一產(chǎn)品生產(chǎn)型企業(yè)，生產(chǎn)系統(tǒng)大而全或小而全，市場應變能力差。
《21世紀》：國有企業(yè)重組的不少，但似乎最后企業(yè)效益真正好起來的并不多，你覺得其中原因是什么？
邵寧：企業(yè)如果實在不行了，必須關(guān)閉破產(chǎn)了，我們已經(jīng)有了一套辦法來處理。但要是企業(yè)有問題，但還沒到關(guān)閉破產(chǎn)的地步，我們則缺少政策上治病的辦法。各地方要在工作中探索和創(chuàng)造出企業(yè)重組的辦法，比如說長春企業(yè)的重組，政府和銀行一起研究制訂企業(yè)重組方案，這樣對職工、企業(yè)、債權(quán)人都有好處。長春的做法說明了政府、企業(yè)、債權(quán)人合作推進企業(yè)重組完全可以有雙贏或多贏。
大國企改制還在探索
《21世紀》：今年國有企業(yè)改革的重點在哪里？
邵寧：今年重點推進四方面工作：一要推進授權(quán)經(jīng)營和重組上市；二要積極穩(wěn)妥地進行分配制度改革，重點探索企業(yè)經(jīng)營者分配制度和工資總額管理制度改革的途徑；三要選擇不同類型的企業(yè)集團進行分離辦社會職能的試點，減輕企業(yè)辦社會的負擔；四要進一步規(guī)范集團公司與其控股的境外上市公司的關(guān)系，實現(xiàn)集團公司與上市公司的“四分開”。
其次是加快建立規(guī)范的現(xiàn)代企業(yè)制度。
重點是規(guī)范股份制改革，完善法人治理結(jié)構(gòu)。逐步引入外部董事和獨立董事制度，設(shè)立為董事會履行職責提供支持和服務(wù)的決策咨詢、提名、薪酬與考核等專門委員會，逐步建立董事會選聘、市場化配置經(jīng)理人員的機制。除極少數(shù)必須由國家壟斷經(jīng)營的企業(yè)外，繼續(xù)推動效益好的國有大中型企業(yè)尤其是國家重點企業(yè)進行股份制改革，重組上市。要堅持先重組改制、后股票上市的原則。爭取使電信、電力、煤炭、電子等行業(yè)國有大企業(yè)重組上市，推動煙草等行業(yè)國有大型企業(yè)的重組改組。中小企業(yè)可以采取多種形式放開搞活，資不抵債、扭虧無望的存續(xù)企業(yè)要實施破產(chǎn)。
再者是繼續(xù)推動劣勢企業(yè)退出市場。明年核銷銀行呆壞賬的資金，重點用于軍工、有色金屬、煤炭等行業(yè)和資源枯竭礦山的關(guān)閉。
《21世紀》：國有企業(yè)改制我們一直在做，你覺得現(xiàn)在還有什么思路上的問題嗎？
邵寧：現(xiàn)在看得比較清楚的是中小企業(yè)，小企業(yè)比如通過出售方式，大一點的企業(yè)可以經(jīng)營者持股，現(xiàn)在看來中小企業(yè)改制的方向和目標模式我們是心里有底的，但對大型企業(yè)改制的模式還需要進行探索。有些企業(yè)經(jīng)營得不錯，但到這個企業(yè)真正去研究一下，起作用的不是體制效應而是經(jīng)營者個人效應，如何通過制度保證來制衡各方的權(quán)利和義務(wù)是解決這個問題的關(guān)鍵。但股權(quán)結(jié)構(gòu)到底是個什么樣才好是沒有定論的，我們現(xiàn)在國有企業(yè)改制很多，國有獨資公司不太成功，一股獨大的上市公司也有很多問題，現(xiàn)在看均衡持股，各方相互制衡可以是一個能夠探索的路子。
MBO對中型企業(yè)更有效
《21世紀》：大家都在談國有資產(chǎn)出資人的問題，子公司可以說是母公司授權(quán)經(jīng)營國有資產(chǎn)的，但母公司怎么辦呢，你怎么看待這一問題？
邵寧：國有資產(chǎn)出資人不到位是改革過程中出現(xiàn)的問題，現(xiàn)在看來，前一段時間大家更多的是做授權(quán)經(jīng)營，可以解決國有資產(chǎn)子公司出資人不到位的問題。母公司的國有資產(chǎn)如何到位，有些城市現(xiàn)在已經(jīng)有些探索，比如上海、武漢、深圳、青島等，上海成立的國資委、國資辦，授權(quán)后子公司出資人到位了，而母公司的出資人是上海市國資委，這樣就明確了，這是一種探索形式。
《21世紀》：MBO（管理層收購）在一些企業(yè)興起，你怎樣評價？
邵寧：我覺得這種方法可能對中型企業(yè)更有效，因為中型企業(yè)在管理者收購后，他個人對企業(yè)的興衰會產(chǎn)生重大的作用，你自己出錢了，利益和企業(yè)緊密掛在一起了，企業(yè)賠了你也就賠了。但大型企業(yè)如果這樣做的效果可能不會很好，大型企業(yè)盤子太大，經(jīng)營者個人對企業(yè)很難左右，總體上我覺得管理層收購還是一個不錯的形式，但適用范圍可能多應該是中小企業(yè)。
